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S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

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S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por kadannek el Vie 23 Nov 2012, 22:19

Ignoro en dónde iría bien este comentario, así que pido que se mueva al lugar correspondiente si no cabe aquí.

Mi pregunta va dirigida al espacio de “Sometidos a Crítica Literaria”; Se supone que en dicho sitio el que publique será "sometido" a opiniones sinceras, "duras", casi sin escrúpulos -por así decir-, pero constructivas (que es la idea para aprender, mejorar y nutrirse en conjunto).
En lo que a mí respecta siempre opinaré de forma sincera, no necesariamente dura, pero así como tenemos el derecho de señalar lo positivo y lo que nos agrada de un texto, también podemos señalar lo negativo y lo que no nos gusta del mismo. Entonces siento que el mencionado espacio nos dice: "Este es el lugar para dejar de ser hipócritas con nuestros compañeros, lo vestimos con un título de advertencia para evitar resentimientos posteriores". Me gusta el espacio, ¿pero no deberíamos ser francos siempre?, siempre deberíamos opinar con la verdad, con criterio, indicando pos y contras, apartando un poco los lazos afectivos. El problema es que quizás muchos se sentirán intimidados a participar en ese lugar porque ya no valen los “ay, qué lindo, me encantó, eres el/la mejor!”.

Si me toca dar una opinión dura, la daré en cualquier espacio, sin importar cuál sea éste.
Gracias y saludos.-

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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por Víctor González el Sáb 24 Nov 2012, 00:12

La inducción a la sinceridad siempre se agradece.
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por Rumpelstinsky el Sáb 24 Nov 2012, 22:49

Kadannek, la sinceridad es bien recibida siempre, la verdad es que esa sección (con escaso éxito hasta ahora) surgió con el ánimo de no edulcorar las opiniones, pero sobre todo con el afán de ser más profundos en las críticas e impulsar aquellos aspectos positivos del autor y aquellos que se deberían pulir.
A veces en los retos las observaciones que hacemos adolecen un poco de ser suavizadas y además está la presión de los plazos, y aunque no lo creas en los retos, muchas veces subyace o se intuye cierta rivalidad o trueque de votos del que no soy nada partidaria. En su día, pretendía alejar nuestra vista de ese "círculo protector" y conseguir que nos expusiéramos más abiertamente al ojo crítico de un público en potencia.

No sé si me he explicado o lo he líado más. No













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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por kadannek el Dom 25 Nov 2012, 00:18

Se ha explicado muy claramente, y desde un principio fue
entendible la intención del sitio, por ello apelo a la franqueza objetiva en lo
posible siempre que se opine de un texto sin importar dónde esté publicado. Por
eso es importante saber separar los lazos afectuosos e incluso las rivalidades;
Preferible perder contra un adversario poderoso que contra uno débil; Quienes
participan en los retos deberían sentirse orgulloso cada vez que se hallen
frente a un desafío grande, y debería ser estimulante que se encuentren con
personajes talentosos, y más aún, deberían luchar limpiamente sin comprar
votos. Aún no estoy demasiado al tanto sobre cómo se vota en cada reto, debo
informarme más.
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por El Bardo el Dom 25 Nov 2012, 01:01

Personalmente tenia las cosas claras hasta hace un momento, las secciones se auto definen no hay que darle demasiadas vueltas.
Si se participa en un reto, has de tener en cuenta que debes votar en el y no solo decir 3,2 ó 1 sino que debes argumentar tus votos, véase me ha gustado "X" pero en este aspecto flojea o "Y" ha cumplido más con lo que se pedía... se puede hacer critica constructiva en las valoraciones, por supuesto, pero el ambiente/razon de los retos es competir y se valora en referencia a los competidores. Algo completamente distinto es publicar en el foro en S.C.I. si publicas un relato en esa sección lo que estas pidiendo es que se analice por completo y en su totalidad tu texto, no es como en los retos "x" alguna como o tilde olvidada hace que no te de más puntos.
En S.C.I. se busca una critica literaria, ya sea de estilo ambiente o fondo del texto, una critica que señale lo que se te puede haber pasado o si lo prefieres una corrección. Por lo que los textos más ligeros o menos cuidados/trabajados no los mandas a S.C.I. a menos que sea una petición de ayuda por no saber cerrar tramas o atascos, etc.
Se ha hablado otras veces de no suavizar demasiado los comentarios en los retos y es algo que se intenta hacer, ya que así podemos aprender todos de los errores cometidos, pero no es su fin señalar fallo por fallo.
En cuanto a lo de estrategias de voto me ha sorprendido que sea algo que piensa la gente, aunque lo de compra de votos más que sorprenderme me ha molestado profundamente, es algo muy grave para nombrarlo tan a la ligera, no creo que sea justo decir algo como eso y dejarlo pasar, nadie gana nada si resulta vencedor de un reto y si alguien cambia votos es como escribir en un blog, que no lo lea nadie y ponerse una medalla por ser el texto mas leído del mes... Los pocos (actualmente) que participamos en los retos en estos días creo (personalmente) que ni hacemos cuentas ni apuntamos quien voto a quien y mucho menos andamos haciendo compra/venta de votos...
Perdón si os he resultado rudo con mis palabras pero creo que es la primera vez que me he sentido incomodo en este foro y no me ha gustado nada.
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por kadannek el Dom 25 Nov 2012, 01:24

Sigo pensando que siempre debe existir altura de mira y cierto grado de objetividad para comentar un texto, no sólo en retos y no sólo en S.C.L, también en los espacios que se comparte sin la presión de los retos. Pero debo admitir que no sólo digo esto por este foro, también tomo en cuenta la experiencia que he tenido en otros en donde sólo prima el "qué lindo,eres súper!" o "no me gustó, q malo" que en el fondo no mucho dicen.

Qué lástima si se ha sentido incómodo, pues no se ha señalado a alguien en especifico, y me guío y apoyo por las palabras de Rumpe: "muchas veces subyace o se intuye cierta rivalidad o trueque de votos del que no soy nada partidaria" Lo que me parece grave. Si ella ha tenido esa apreciacón es porque algo raro ha notado. No desmerezcamos esa visión.


Última edición por kadannek el Dom 25 Nov 2012, 22:21, editado 1 vez
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por El Bardo el Dom 25 Nov 2012, 02:08

No he tratado en ningún momento de cambiar su forma de ver las cosas, ya que estoy de acuerdo en que hay que opinar objetivamente. respeto completamente su opinión aunque no la comparta al 100%
En el caso de aludir a experiencias en otros foros, espero que aquí no encuentre esas cosas y la convino a que lea cosas de este foro y así se pueda referir al mismo y no a pasadas experiencias en otros.
No me malinterprete, no me he sentido identificado, señalado ni nada parecido con el tema de las votaciones, si me he sentido incomodo es por el hecho de hacer pasar el criterio y trabajo de todos los miembros del foro por una farsa, por indicar que es hipocresía lo que se dice fuera de S.C.L. por criticar sin ni siquiera conocer el sistema de votaciones...
En absoluto desmerezco la opinión de Rumpel, pero tengo la mía propia y adjunto un enlace del propio foro:
http://www.abracadabra-nuncajamas.com/t21-normas-de-los-retos
Se refiere a los retos pero creo que deja claras las intenciones del foro y de sus habitantes, como bien ha dicho Victor se agradece un llamamiento a la sinceridad, pero hay una diferencia entre eso y extrapolar defectos de otros foros a este o buscar hipocresías y conspiraciones.
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por kadannek el Dom 25 Nov 2012, 02:44

Hay una exageración al hablar de conspiraciones, y por supuesto que he leído varias cosas de este foro y he visto lo que he visto también en otros, en mayor o menor medida, pero nadie acusa a todos los integrantes de descriteriados o farsantes, dudo que halla de eso -por el momento- aquí, pero sí noto que los lazos de la amistad se interponen variadas veces (no hablo expresamente de los retos). Quizás la mayoría goza de un gran optimismo y es capaz de ver casi todo de forma positiva: Quizás en un futuro pueda contagiárseme de ese espíritu amistoso.
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por Rumpelstinsky el Dom 25 Nov 2012, 18:15

Enteramente de acuerdo con esa sinceridad por la que abogas. Debería ser nuestra carta de presentación.












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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por Rumpelstinsky el Dom 25 Nov 2012, 18:16

Enteramente de acuerdo con esa sinceridad por la que abogas. Debería ser nuestra carta de presentación.












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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por Angelical el Miér 28 Nov 2012, 13:05

A ver, a ver, a ver. Nunca he sido hipócrita (ni siquiera en los retos
por muy buen rollo que haya) y lo de sentirse aludido no es tan raro
porque en el título de este tema se da por hecho, implícitamente, que
todos hemos cometido esa falta y todos deberiamos empezar a aprender a
opinar.
Suelo ser constructiva en mis críticas en medida de mi conocimiento y con mis amigos, más aún, porque por lógica son los que más me agrada que mejoren. Osea que ya ve que mi planteamiento del amiguismo es diametralmente opuesto al suyo.
Abogo por la sinceridad y opino que quien no está dispuesto a que se le señalen sus fallos no debería colgar nada y así no estaría exponiéndolo a la opinión de los demás peeeeeeeero, de la misma manera y enlazando ambos temas, creo que es más coherente que al llegar a un foro en el que no te gusta el funcionamiento, pases de largo en vez de registrarte y querer cambiarlo.
Quizás sea cuestión de perspectiva, pero si el hilo va de sinceridad, tenía que decirlo.
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por Rumpelstinsky el Miér 28 Nov 2012, 14:09

A ver, por favor, esto se está yendo de madre. Suscribo al 100% la explicación que ha dado El Bardo sobre la sección de la que hablábamos al principio. Y siento de veras haber abierto la Caja de Pandora sobre los votos, pero aunque ahora, en los últimos meses, no creo haberlo observado (debería haberlo matizado) con anterioridad sí se produjo tal circunstancia y creedme como administradora me sorprende y duele mucho tener que amonestar a alguien por tal comportamiento. Eso sí, en los últimos tiempos la participación se ha reducido, pero lo positivo es que ello ha permitido erradicar ese mal. No obstante, se echan de menos veteranos como Tormenta, Ninive, Dama Blanca, Alma azul o El peregrino (me encantaría tenerles de vuelta). No me olvido tampoco de Dreamy o Sara.

Fuera parte de esta polémica, que involuntariamente he creado, considero perfecta la sinceridad, pero muchas veces no se trata tanto de sacar uno por uno los defectos, sino de valorar globalmente el conjunto. Doy fe de lo que dice Angelical acerca de sus propias opiniones (no tengo dudas al respecto sobre su franqueza). Y precisamente cuando ejercemos de jurado hemos de saber medir nuestras palabras, cosa que creo que ella cumple. No es lo mismo decir que un texto es malo sin más, que señalar sus carencias y resaltar sus virtudes. Franqueza siempre, dolor ajeno gratuito nunca y creo que es perfectamente evitable. El amiguismo bien entendido sí, pero no ensuciemos la amistad tampoco con el elogio fácil. Es más constructiva, sin duda, desde el punto de vista del autor, una buena corrección que le ayude a crecer como tal que el halago per se.

P.D: Amigo, Bardo, siento de veras que te hayan ofendido mis palabras. Espero haber aclarado ahora mi punto de vista.












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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por kadannek el Miér 28 Nov 2012, 22:19

Me he registrado hace muchísimo tiempo y no tengo problemas con el funcionamiento ni intento cambiarlo, a lo más osaría intentar mejorarlo. Y aunque no me gustase tengo derecho y libertad de registrarme y participar igual.
Sobre la hipocresia lo mantengo, y sé que varios podrán pensarlo pero no les interesa o no se atreven a decirlo. Tampoco señalamos a entidades en particular, pero si se ve en unos cuántos. La idea de la franqueza no es ofender; Estamos discutiendo un mal social si es que podemos verlo así. Dicho esto, me despido.
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por Angelical el Jue 29 Nov 2012, 00:18

Eso es lo malo que si no se señala en concreto se está tirando la piedra y escondiendo la mano y eso, para mi gusto, no es un intento de mejora
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por kadannek el Jue 29 Nov 2012, 02:17

Está totalmente en un error. No señalamos por no agrandar el asunto y justamente para no herir suceptibilidades. Por otro lado, no estoy intentando mejorar algo, como dije, fue una pregunta. Están tergiversando el tema.
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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por Rumpelstinsky el Jue 29 Nov 2012, 21:59

No me gusta nada el cariz que está tomando este asunto. Creo que estamos enfrascándonos en una discusión un tanto violenta, por un tema tan simple como el de valorar siempre con la mayor objetividad posible. Quizá sea ésta la expresión más adecuada. Tal vez, si este tema se hubiera trasladado por mi parte, desde el primer momento a la zona de "debate" las palabras de Kadannek se hubieran interpretado de otra manera. Pido disculpas, por ello y por no haber sabido frenar este acaloramiento con mayor prontitud. No levantemos más ampollas con esto, por favor.

Angelical, te defenderé siempre, pero creo que todos nos hemos excedido con este asunto y magnificado el asunto, yo la primera añadiendo más leña al fuego con los problemas que hubo en su día de las votaciones (penosa intervención de la que me profundo sinceramente), os pido mis más sinceras disculpas por sacar a colación un asunto tan turbio como ése, máxime cuando ya se superó hace tiempo esa funesta etapa. Os pido que no entremos en discusiones personales con gente que de verdad puede aportarnos mucho a nivel literario. Démonos una oportunidad y escuchemos (en realidad esto se me hace raro, porque nunca hasta ahora he tenido que pedíroslo). Kadannek únicamente ha planteado su propia visión sobre un apartado del foro, solo que su vehemencia nos ha encendido a todos, a mí he de admitir que también me sucedió al principio. Me consta, no obstante, que actúa de buena fe, movida por el afán de que todos nos enriquezamos con las opiniones y propuestas de los demás.

No siempre vamos a opinar igual sobre un tema, pero no por ello vamos a lanzarnos sapos y culebras. No De hecho, lo bonito de un foro es que haya discrepancia en las conversaciones y se puedan intercambiar puntos de vista. El error, por parte de todos, ha sido que nos lo hemos tomado como algo personal y ofensivo.

Me gustaría que todos, sin excepción, reflexionásemos sobre nuestras propias palabras, pues no negaréis que estábamos realmente obcecados cada cual en su propia postura.

Apelo a la cordura y al buen ambiente que siempre ha habido entre nosotros. No hay que enfadarse por algo tan banal como esto. ¡Es ridículo!

De verdad que cuanto más leo los post, más me río y veo como todos hemos errado.

Traslado este tema a la "zona de debate" y espero de verdad que esto no trascienda. Tengo ganas de teneros a todos por aquí, como lo que sois: mi familia nuncajamasiana.













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Re: S.C.L ¿Para dejar la hipocresía de lado y/o aprender a opinar con franqueza?

Mensaje por Víctor González el Vie 30 Nov 2012, 19:31

Obcecación, que gran palabra para superarla.
Buen fin de semana a todo el mundo, y si alguien quiere puede pasarse por el reto de poesía a votar, aún hay tiempo hasta el domingo.
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